Las casas de 30m² de protección oficial me parece una muy buena idea. Mucho ‘sabio’ de tertulia, con buenos sueldos y casas de 200m² o más, está opinando lo contrario. A esos los querría ver yo con 600 euros y viviendo en pisos compartidos.
He conocido gente que vivía en verdaderos zulos y que eran los más felices por tener independencia y poder hacer otras cosas -un viaje de vez en cuando, tomarse unas cervezas con sus amigos, comprarse música y libros- aparte de pagar hipotecas que te ahogan duran 50 años o alquileres que te resignan a pasar tu tiempo libre viendo la televisión. He conocido gente que no piensan en tener familia ni numerosa ni no numerosa. He conocido gente que ha hecho una verdadera obra de arte ‘habitacional’ con apartamentos diminutos, convirtiéndolos en lugares más que dignos y donde da gusto estar. Conozco gente con pareja pero que cada uno vive en casas distintas. Y he conocido gente que pisaba su casa sólo para dormir.
Me encantaría que existiese la posibilidad de elegir.
jejeje, yo, que he habitado una madriguera con mi forma, me estoy haciendo un experto en optimización y usabilidad de espacios. Te acuerdas del estudio londinense? coño, hasta 5 sobabamos allí killo, ni en un submarino alemán… Así que cuando echaba a todas las sanguijuelas me parecía Bakinjam palass. 😀
Lo cachondo es que YA hay muchisima gente que vive en esos metros, tanto en mi ciudad actual como en Madrid, donde ‘APARTAMENTO’ puede ser hueco de escalera perfectamente.
Jode mucho más el tipico ‘piso 3 habitaciones 60m2’ …. en las habitaciones cabe una escoba de pie y gracias.
LOFTS para todos YA!!!!
… y conozco gente. A muchos becarios que eran/fuimos felices con 50.000 pelas al mes y menos, y conseguiamos vivir, a algunos que pasamos la infancia en casas en las que no había agua corriente o redes de saneamiento y la recordamos como una infancia feliz, a personas que nunca pisaron una facultad ni saben calcular muy bien Londres y que trabajaron todas su vida 80 horas semanales. Y sin embargo nos sorprendería, y encabronaría, que nos dijeran que como sale caro el abastecimiento de agua potable que a partir de ahora se va a cambiar la ley, o que el sueldo medio debería ser de 300 euros o que te tienes que ir a cagar al patio. Y comprendería que alguien dijese «a mi me vale», pues bien, pero otros diría «ni de coña». El problema es cuando se dicen las cosas en general y en realidad sólo se refieren o son válidas para un pequeño porcentaje de la población; cuando una pareja con un bebé vive en una casa de 45 m2 pagando una pasta y cuando se tira dos días lloviendo apetece ir a refugiarse a casa del vecino aunque esté viendo «cine de barrio», y de golpe un día lees, no problem! dentro de un añito, o dos, bueno ya veremos cuando vais a tener una tupenda solución habitacional de 30 m2 con un diseño que te cagas, y que podrás redecorar tu mismo cuando llegues de trabajar a las once,… y cuando el niño crezca te lo comes ¿o para entonces ya nos aseguran que nos toca la primitiva?
Una opinión valiente y contracorriente, pero la verdad es que no estoy de acuerdo. 25-30 m^2 me parece bastante escasito. Pero bueno… En cualquier caso más que nada parecía un globo sonda; con muy poco éxito por cierto.
http://www.cogiendocaracoles.com
!Ostía! Que solución tan brillante… si los especuladores inmobiliarios encarecen artificialmente los precios, pues reducimos el tamaño de los pisos y aú. Así quedan contentos los especuladores ya que nadie les toca el pastel (casas deshabitadas) y los jovenes sin recursos acondicionarán sus viviendas con muebles de catálogo de Ikea. Espero que esta medida la tengan en cuenta también en vuestros puestos de empleo ¿Para que se necesita ocupar todo un escritorio? Lo dividimos en dos, ponemos un LCD-PC en cada lado y las piernas las metes en los cajones… así nuestras amadas empresas ahorrarán en alquiler de oficinas y es que el metro cuadrado está por las nubes…
Lo siento, pero más que una medida para jovenes parece una medida para JASG.
Nuestro querido SAS tiene la solución desde hace tiempo, habitaciones diminutas con camas supletorias y alargaderas para la toma de oxígeno… y cambio de sexo gratis. Por mi parte estoy contento con mi pequeño apartamento, sin calefacción, donde pueden venir, de uno en uno, mis amigos a tomar cervezas… reivendiquemos la calle como lugar de encuentro, y camas plegables como fórmulas de descanso en habitáculos donde se comparte hasta el aliento. de todas formas habría que definir esto de la dignidad y de la vivienda propia ex-propia. Solución dificil, mucha gente, poco suelo, poca política social de verdad. Esta es nuestra sociedad del bienestar y consumo. ¿Quién da más por menos?
Bienvenidos, vosotros y vuestros comentarios.
Parece que si hacen las casas de 30m² no harán ninguna más y no es así, las viviendas de protección oficial pueden tener hasta 120 m² si no me equivoco. Creo que este tipo de vivienda podría ser la solución para un grupo cada vez más grande de población y esto no quita que se sigan buscando soluciones para todos los demás, de hecho es su obligación.
Respecto a la especulación, es cierto todo lo que dices Millirem, ya dejé mi opinión al respecto en otro post.
Por cierto, yo también fui becario y cobraba 40.000pts que no me daban pa’ná.
25-30 m2 esta bien para mi polla.
Yo he vivido en un ático de la Cuesta Gomérez, que en tamaño era pequeñito pero merecía la pena por la luz, por el frío, y las vistas. Era bohemio y distribuido como picadero. Lo que pasa es que a mi cuando me despierto me gusta estirarme y claro como no lo haga contra las paredes.
Yo creo que la medida es bastante mejorable. Creo el problema debe de pasar por otras soluciones más completas. Abajo con los especuladores. Ayuda y subvenciones. Estimulo a las constructoras para bajr los precios, puede que atraves de beneficos fiscales. Sanciones para los que se aprovechan. Guerra a los multipropietarios que alquilan bajo cuerda en le mercado negro. rehabilitación de viviendas en cascos históricos o viejos. Viviendas de proteccción oficial más abundantes. Y un etc largo. Esto es lo que se me ocurre en un minuto, bastante mejor que 30 m2. Que si es necesario, efectivamnete puede ser una alternativa más pero creo que como mal menor. El haber vivido en zulos y haber sobrevivido no hace a un cuchitril decorado con muebles de Ikea la vivienda digna para una persona quiera o no tener familia o pareja. Pero si esto además es así pues peor me lo pones.
Que un peo ocupa más de 30 m2, ya que todo gas tiende a expandirse.
Amos a ver, todos hemos vividos en 30 m2 y en menos si se apura uno, pero es que la idea es de coña, es como si queremos rebajar el precio de los coches y encontramos una solucion magnifica de dos ruedas…amos una moto, pues que no nos vendan la moto, ¿como se mide el precio de los pisos? A â¬/m2, pues bien ESO es lo que hayq que bajar, el precio por metro cuadrado, que se puede vivr en un espacio mas pequeño lo sabemso todo, pero el problema es el suelo que hay que es uy caro ¿por que? eso seria otra discusion, pero esta claro que escasez no creo que sea porque si mal no recuerdo España es mas grande que Alemania y alli viven lo menos 80 millones de almas ¿no?, pues quiza no sea tan dificil…o si con nuestros politicos (estos y los anteriores que dejaron que subiera la cosa)
ahí las dao, compadre. Y eso no baja porque no interesa a nadie.:neutral:
Pues el suelo es muy caro porque es de los Ayuntamientos y es un recurso para obtener dinero. Lo venden al mejor postor en vez de cederlo para hacer VPO.
Lo que digo es que una cosa no quita la otra. Terminamos con la especulación, bajamos el precio del m² y todo lo que queráis y digo yo: ¿por qué no puedo tener una casa de 30, 40 o 50m² si es lo quiero y necesito? Y sobre todo lo que quiero y puedo pagar. ¿Me tengo que ir a una de 90 obligatoriamente que es el mínimo actual para una VPO? En cada momento de la vida tienes unas prioridades y una necesidades y me gustaría que se contemplasen, como he dicho antes, sin que se excluyan otras posibilidades.
Aunque quizá el método sea la ocupación de las más de 3 millones de casas vacías que hay en España 🙄
Buenos y resacosos días, tengo la solución, tratar de alquilar en vez de comprar nos irá mucho mejor.
Salsaludos fargo.
Como Fargo, creo que por ahí nos iría mejor, si lo que es el arrendamiento, se regulase mejor, que es lo que están intentando hacer, dar más garantías a las personas que poseen pisos vacíos para poder sacarlos al mercado y darle condiciones y garantías a los arrendatarios, para que puedan arrendar sin precios abusivos, etc….
Lo que envidio de lo países del norte de Europa es que no tienen el concepto de propiedad tan arraigado como lo tenemos nosotros.
Precioso J. «Aunque quizá el método sea la ocupación de las más de 3 millones de casas vacías que hay en España »
Este tipo de comentario pseudo-bolchevique lo echaba de menos, pero por qué quedarnos solo en los pisos vacios, en España hay 40 millones de olivos uno para cada español ya, empecemos a repartir y ocupar todo que nos irá munchizimo mejor.
Salsaludos fargo.:wink:
Sabía yo que te iba a gustar.
La gente quiere 3000m² de casa a 2â¬, coño, pues ahí está solución, no tienes ni que pagar los 2â¬.
Yo lo que flipo es la peña que sigue insistiendo en la PROPIEDAD. NO alquilo xq tiro el dinero. Me hipoteco en una casa que probablemente ni me guste mucho,(es lo que hay),para luego si lo necesito,venderla y sacar unos kilitos;claro y cuando vendes tu propiedad…si es que sales de allí,el mercado se ha desmadrado tanto que te rehipotecas y así hasta el infinito.
No necesito comprarme una casa;necesito un sitio digno donde vivir, a un precio razonable y eso…lo tiene que articular la propia sociedad,si es que se quiere asegurar cierta «paz social».
Luego están los caciques que tienen 20 pisos y que explotan a los inquilinos y encima se las dan de gente repetable.
A este tema hay que meterle mano…pero la peña está demasiado ocupada con el botellón, el fútbol y los politonos de su nuevo super móvil. Hay que joderse!!!….en 30m2,claro!!!!
LamadredeDexter de acuerdo en casi todo, yo vivo de alquiler donde QUIERO si comprara un un piso y Sevilla es como toda España carisisima viviría donde PUEDO esa es la gran diferencia que veo.
Ahora bien, si tengo 20 pisos y cobro su alquiler correspondiente a cada inquilino, no soy un cacique, soy una persona con 20 pisos que los arrienda y no los regala, hay otras personas que tienen granos, otras ovejas, otras pianos, etc…
Mira Fargo…te puedo contar experiencias con caciques inmobiliarios que te pondrían los pelos como escarpias;Recuerdo a uno que no aceptaba transferencia bancaria y alli íbamos todos los inquilinos del 1 al 5 de cada mes, a su kely, con nuestro dinerito,en plan «Los santos inocentes»,porque este respetable ciudadano: «Ya pagaba a Hacienda lo que el creía que tenía que pagar y de dinero por el banco…nada,nada…en negro»(palabras textuales).
Y te lo decía en tu jeta!!!! Si te parece bien y si no,te vas debajo de un puente,con tu dignidad,claro,pero debajo de un puente,¿no?
Yo te digo que eso no es como vender pianos. Yo no necesito un piano para vivir,pero si un techo.
Esto de la vivienda es un DERECHO.Que hay que pagarlo.Estoy de acuerdo,pero sin abusar de la gente,sin aprovecharse de la necesidad de los demás.
Si hay dudas de quien es el chorizo de la historia inspeccionen los bolsillos a ver que pasta llevan; es díficil por parte del estado joder a la oligarquía especuladora,; más secillo es ahogar a la clase media hasta literalmente hacerla desparecer; este, y otros, son los síntomas de la extinción del estado de derecho; nos sentaremos a ver como se complican las cosas en las sociedades del bienestar occidental; fue bonito mientras duró, ahora, vuelta al dominio de la casta, en este caso la casta negociante; lo que no se es si esta vez no saltaremos en pedazos
chachi que no?
Miro LamadredeDexter, :shock:, una vez conocí a un violinista que maltrataba a su Lúgano, desde ese momento considero que todos los violinistas son los enemigos nº 1 del mundo avícola
Pues mira Fargo, se debe desgravar al que alquile, y penalizar fiscalmente al que los mantenga vacios.
Paralelamente, se debe incentiva la inversión en otro tipo de valores, para así, de esa manera, reducir la especulación inmobiliaria que tanto nos perjudica a familias y jovenes de renta baja. Como tu, tiro de alquiler felizmente ante las miradas de extrañeza del aborigen medio, que piensa que tiro el dinero….jajajajajajaajajajj:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Saludos a todos en primer lugar, este tema q tratáis es tan interesante como complicado y preocupante. Dejando a un lado la idoneidad o no de construir VPO de 30m2, que es algo bastante subjetivo, me gustaría discutir algunos de vuestros comentarios y plantear al mismo tiempo otras posibles perspectivas tendentes a frenar esta locura que nos está tocando vivir a los que estamos empezando a volar solitos
En primer lugar, no se porqué nadie critica a los propietarios de la tierra cuando son ellos los verdaderos especuladores. Los constructores, promotores⦠que también, asumen cierto riesgo cuando invierten, y por tanto, es entendible que busquen cierta rentabilidad-âno tantaâ. El dueño del huerto de tomates cuyo suelo cuesta dos millones, lo vende al día siguiente por 500 millones -aquí empieza el problema-.
Por otra parte, el ayuntamiento no es el dueño del suelo nunca en un primer momento. Todos los propietarios están obligados a ceder parte del mismo âun 10%- a la administración. El problema es que los ayuntamientos en vez de utilizar este suelo para hacer VPO suelen vendérselo a las constructoras para poder financiarse ânuestros impuestos no cubren todas las prestaciones-.
Se podrían articular muchas medidas para intentar abaratar el precio de la vivienda, tales como las que aquí mencionáis, pero al fin y al cabo es un problema estrictamente de mercado, de manera que mientras siga habiendo tanta demanda seguirán construyendo y vendiendo caro. No sería una locura que intentáramos cambiar un poco nuestra cultura de pretender vivir siempre en casa propia. En muchos países europeos y especialmente en EEUU, la gente muere en casas de alquiler, lo ven como algo normal. Tal vez sea mejor elegir â tirar el dineroâ que tirar tu vida con 50 años de hipoteca.
Bienvenido Zalguiris.
Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, pero si la promotora o constructora le paga 500 millones al de los tomates es porque sabe que sacará 1500 de beneficio.
Como bien dices, esto es una cuestión de mercado y el suelo es cada vez más caro. Una de las soluciones creo que sería sacar a ese mercado, en alquiler o venta, todos los pisos ya construidos pero que están vacíos por una simple razón: la especulación. El método para hacer esto lo desconozco.
Totalmente de acuerdo J, pero cuando el inversor paga 500 con espectativas de obtener 1500 -ó 3000 millones- asume un riesgo que el anterior no realiza. El primero se beneficia de una decisión de la administración simplemente -cambiar la clasificación de un suelo-, que le hace rico, muy rico.
Establecer medidas que beneficien y/o obliguen a los multipropietarios a poner en el mercado -vendiendo o arrendando- sus viviendas podría una idea tan magnífica como impopular. Nuestro concepto de la propiedad, como decía antes, está demasiado arraigado. Aun así deberían intentarlo.
¿Por qué no aplica trujillo la misma política de viviendas con la renovación de despacho de 77m????
Ya me gustaría ver a ella en una ratonera de 30m, así que se meta esas viviendas por donde pueda.
Lo que tienen que hacer es bajar los precios de las viviendas y ponerlas a nivel de los españoles y no a nivel de los sueldos extranjeros que son los que pueden permitierse «el lujo» de comprar una vivienda «digna».
Paz hermano y luchemos por una vivienda digna con precio digno. no os dejeis engañar!!!!!!
Si me dan una vivienda de 30m por unos 24000 euros porque soy soltero, vale, ¿pero que pasara cuando ese apartamento no sea VPO, mas bien APO, apartamento de proteccion oficial, o EPO estudio de proteccion oficial, pues que los especuladores haran con estos una carniceria,y al final acabaran en ellos familias numerosas, y seremos cada vez mas mierdas, mas pobres, mas estupidos, porque para ser honrado en lugar de mafioso que gana uno mas pelas, hay que ser jilipollas, o cobarde, o un pobre credulo que piensa que todavia el sistema funciona. Lo que hay que hacer es cortar la especulacion, si el gobierno no lo hace, lo haremos nosotros.
Alguien me explica como casa esta corriente neoliberal, tan bien acogida por algunos, con la exigencia de un gobierno intervencionista-proteccionista en determinados temas como el de la vivienda?
El gobierno debe legislar para impedir la especulación, más que otra cosa.
Como dijo Lucky acerca del precio en el extranjero de las viviendas, primero habría que subir el nivel del salario al del extranjero y no los gastos.
Hace tiempo aburrido delante de la tele vi un pequeño espacio publi-reportaje (¿Mi cartera de Tele5?) acerca de la inversión de los españoles. Mucha inversión en ladrillos pero no tanta en bolsa, y en otras cosas. Ahora la gente compra un piso… para alquilarlo, o para venderlo en un tiempo. No sé si alguno sois de Salamanca, pero aquí la cosa es de risa. Cada vez somos menos habitantes y cada vez hay más y más pisos. Y muchos vacíos.
Bueno, mi opinión acerca de los pisos de 30 m2 es… simplemente ideal para jóvenes. Es decir, vivo en Salamanca y encuentro curro (aquí se paga muy poco, lo tengo en mi misma familia) y me meto a una hipoteca de… 500 euros con suerte? Sin que se la deje a mis nietos quiero decir. ¿Qué hago? ¿Compro en el LIDL todo por 30 euros? Sinceramente si puedo alquilar MI espacio por un precio mucho más inferior y tener una vida social y mis gastillos (Salamanca también es una ciudad con mucha fiesta y vida) sin tener que quedarme en casa amargado O en su defecto quedarme con mis padres hasta los 28-32 que me case y decida tener familia…
Eligo los 30m2.
Un saludo, Emilio.
Emilio.
Estoy enteramente de acuerdo contigo, lo malo es que yo vivo en Vigo y los 30 metros aqui se pusieron por las nubes tanto en compra como en alquiler, con lo cual la solucion es que te subvencionen dichas viviendas. Muy interesante seria que la administracion permitiera subvencionar viviendas de esas medias, en propiedad, y con respecto en alquiler aqui en Galicia ya se conseden subvenciones de hasta el 50% lo cual permite al menos poder alquilar algo, pero lo malo es que hay una lista de espera que es mejor que cuando uno tiene diesiceis años se ponga a la cola.
Un saludo y animo a todos.
Un piso de 30m2… ¡qué peligro!
¿Cúantas veces toma uno una decisión provisional que acaba siendo definitiva?
A todos vosotros que decís que 30m2 no está mal y que se puede vivir en menos:
No sé si estáis siendo conscientes de que el uso de una vivienda es vivir y no únicamente dormir. Me parece que 30m2 sobran para un estudiante o alquiler provisional para un trabajo temporal… pero cuidado, no te descuides y acabes casándote y/o teniendo aunque sea 1 niño.
En 30m2 no hay intimidad para nada.
La ministra y todos los que defienden esa desición se pueden meter los 30m por donde les quepan.
¿Esas son las «Soluciones habitacionales»? Esperaba más de Zapatero. O esto cambia mucho o ya pueden ir contando un voto en blanco más para las próximas elecciones.
30 metros cuadrados. Están bien si no quieres ver nunca a tus hijos corretear por el pasillo. Están bien para alguien que se va por una temporada (corta o larga), pero no para una vida familiar.
Al menos no hemos llegado a la deshumanización de esos zulos en japón.
Quiza esta sea una solucion aplicable desde otro enfoque, ya que quiza en ciudades como en la que vivo, en la cual todavia no sufrimos por espacio en m2 de terreno, mas sin embargo las empresas constructoras, hacen su negocio redondo triplicando el valor comercial de las casas habitacion, seria una buena propuesta hacer este tipo de apartamentos, pero como parte de un desarrollo mas integral, en donde los m2 sacrificados fueran utilizados para crear una comunidad con areas recreativas, con alberca, un pequeño kiosko o canchas deportivas, en donde el ahorro en m2 por concepto de construccion, se ganen en espacio libre o terreno, de tal manera que la vivienda pase a ser solo un area de descanso y reclusion, pero con la oportunidad de disponer de espacios destinados para la recreacion o esas reuniones familiares, o quiza construirlos no en un concepto de apartamento, si no en un concepto de casa habitacion, donde el resto de terreno se deje para la opcion de ampliacion a futuro al gusto del dueño.
Quiza solo haya que replantear esta idea un poco mas integral.